Frugalismus & Veganismus = 💚

Ich hoffe nicht überheblich zu klingen, aber ich finde, wir sind zum Kernproblem der Diskussion noch gar nicht vorgedrungen. Wie und wie viel wir unser Geld ausgeben, ist ja die eine Sache, aber gerade beim Konzept des Frugalismus geht es ja auch darum, Geld zur Seite zu legen, um zu sparen und es vor der Inflation zu schützen. Es ist Konsens, dass es dafür gar nicht viele guten Möglichkeiten gibt.


Es geht mir nicht darum, Anlageempfehlungen machen oder zu suchen, das wäre falsch/ naiv und ich bin kein Finanzberater. Trotzdem dachte ich mir, warum nicht darüber diskutieren, welche Anlagen mit unserer Lebensphilosophie im Einklang stehen und welche nicht? Mich beschäftigt das Thema in letzter Zeit sehr und ich hoffe, ihr könnt mir vielleicht helfen.

Eine typische Möglichkeit, die mit soliden wissenschaftlichem Fundament vielfach angepriesen wird, sind ETFs. Diese Aktienfonds kaufen und verkaufen "passiv" (d.h. sozusagen automatisiert) Aktien sehr vieler unterschiedlicher Unternehmen, meist aus vielen oder "allen" Branchen. Zur Zeit gibt es außer dem US vegan climate ETF, der in der EU nicht handelbar ist, soweit ich recherchiert habe keinen ETF, der Tierprodukte ausschließt. Letztlich unterstützt ein Aktienkauf aber indirekt ja schon die Unternehmen, die zu diesen Aktien gehören.

Nun möchte ich als Veganer die Tierindustrie auf keinen Fall unterstützen, gerade deshalb (und wegen meines Gewissen sowie für die Signalwirkung) konsumiere ich ja keine Tierprodukte. All dies erscheint mir sinnlos oder zumindest heuchlerisch, wenn ich per Aktienfonds (auch) in die Tierindustrie investiere. Könnt ihr das nachvollziehen und wie geht es euch mit dem Thema? Vielleicht habe ich ja auch einen Denkfehler bzgl. der Funktionsweise solcher Fonds?


Diese Diskussion wird meiner Meinung nach so gut wie nirgendwo (ernsthaft) geführt, aber ergibt sie sich nicht sehr natürlich?

Ich bin hier keine Expertin, aber nach meinem Verständnis bekommt ein Unternehmen nur beim Emittieren von Aktien Geld (verliert dafür Anteile am eigenen Unternehmen und damit an Einfluss) - danach ist das Handeln von Aktien mehr oder weniger nur ein Wechsel von Besitzern; und Verkaufsgewinne- oder -verluste haben eigentlich keinen echten Einfluss auf den Erfolg des Unternehmens (das Spiel mit Aktien beruht zu einem großen Teil auf Psychologie).


Trotzdem kann ich verstehen, dass man nicht unbedingt Miteigentümer eines unethisch agierenden Unternehmens sein möchte, bzw. vom unethischen Agieren des Unternehmens dann sogar noch zu profitieren - schmutziges Geld irgendwie oder?


Der Ansatz im effektiven Altruismus ist jener: wenn du das Geld nicht haben willst, nimmt es jemand anderes - dies nimmt dir aber wiederum die Möglichkeit mit dem Geld etwas Sinnvolles zu tun, was der andere vielleicht nicht tun will (was für wen sinnvoll ist, bleibt subjektiv). Vielleicht kann man das auf den Frugalismus übertragen.

Aus meiner Sicht gibt es zwei Möglichkeiten: entweder du nutzt eine breit gestreute Anlage, bei der Tierausbeutung nicht ausgeschlossen wird - und setzt zum Ausgleich einen Teil deines Geldes für effektiven Tierschutz ein - das bringt am Ende auf jeden Fall mehr für den Tierschutz als jeglicher Boykott dieser Anlagemöglichkeit. Oder du setzt auf Einzelaktien, bei der du Tierausbeutung ausschließen kannst, hast dabei aber ein deutlich höheres Risiko (vielleicht auch höhere Chancen) - verlierst du aber beim Aktienzocken Geld, hast du auch Einflussmöglichkeiten verzockt.

Hier hatten wir schon mal das Thema veganes Investment - da ist aus meiner Sicht aber noch keine ernstzunehmende Empfehlung dabei: https://vegpool.de/forum/vegan-allgemein/vegan-investieren-1.html

https://www.tomorrow.one/de-DE/investieren/
Vielleicht eine Option?

@Sunjo Danke, ich finde, das ist eine super Antwort! Schon richtig, die einzige Art, wie man diese Unternehmen beim Aktienkauf meines Wissens unterstützt ist, dass sie im Wert steigen (meines Wissens). Das ist ja schon etwas anderes als Nachfrage zu schaffen, dass sie schlechte Produkte produzieren...

Was für ein Konsens soll das sein? Tatsache ist das Gegenteil: es gibt immens viele Möglichkeiten, "grün" zu investieren.
Kernfrage: brauchst du die Knete oder nicht? Wenn ja, dann relative sichere Anlage, sozusagen durch Profis gemanagt, guter Einstieg das von "VegandreaO" gelinkte. Auch GLS-Bank bietet was an.
Ist das Geld nice-to-have-money, empfehlen sich Aktien (mit allen Risiken), Gesellschaftsanteile oder Teilnahme an "grünem" Crowdfunding. Überall gilt: je höher die angepeilte Rendite, desto höher das Risiko. no risk no fun. Hat, in anderen Worten, "Sunjo" geschrieben.
Abseits dieses Mitspielens im Kapitalismus ist es auch möglich, Genossenschaften oder Kooperativen zu unterstützen, die bloß Plusminusnull rauskommen wollen und sich dem kapitalistischen Verwrtungszusammenhang so weit wie irgend möglich entzogen haben.

Welch armselige Denkweise sein Geld erst dreckig arbeiten zu lassen, um es dann zu einem kleineren Teil etwas Gutem zukommen zu lassen. Ist genauso schwachsinnig wie mit dem Flugzeug hin und her zu fliegen, und dann das schlechte Gewissen mit einem Baum zu verpflanzen.
Was ist bloß mit euch los? Ihr seid doch eurer Wortwahl nach zu urteilen intelligente, studierte Leute, und trotzdem nur nach einem Ziel strebend? Nach mir die Sintflut?
Wie Asozial! Genauso Asozial wie ab und zu Fleisch zu essen, weil an den fleischfreien Tagen tut man ja was Gutes

Meinst du mich damit?

@Henning: Nein, als ich anfing zu schreiben, war dein Post für mich noch nicht sichtbar.
Da siehste mal, wie lange ich für 3 Sätze brauche😂

Es ist doch allen hier klar: Wir leben in einem durch und durch miesen System, das wir - direkt oder indirekt - auch noch reproduzieren/stabilisieren. Jeder würde viel lieber in einer gemeinschaftlichen Welt leben. Jetzt müssen wir tagtäglich überlegen, wie wir das Schwarz zu einem Nicht-mehr-so-Schwarz machen können. Ich zB (keine Werbung, nur Bsp.) habe Genossenschaftsanteile bei Prokon gezeichnet. Beim neuen (!) Prokon. Nicht dass ich mir jetzt einbilden würde, dadurch einen wesentlichen Beitrag zur Energiewende geleistet zu haben, und ich bin mir auch bewusst, dass die meisten Angestellten bei Pr. und den Zulieferern wohl nicht vegan leben - aber ehe ich gar nix tue, tue ich wenig. Sich bzw. das Geld ganz aus dem bösen Spiel zu nehmen, ist ein Traum (selbst mit 57 gibts immer noch Träume), der sich zu Lebzeiten nicht erfüllen wird. So bleibt es dabei: Spenden und den richtigen Leuten Geld geben und ansonsten versuchen, anständig durchs Leben zu kommen.

Wenn ihr demnächst eine sinnvolle Aktion von Greenpeace seht, dann denkt an mich, denn da steckt mein Geld drin😆