was tut ihr wenn die diskussion losgeht?
Erstellt 22.09.2015, von Phialona. Kategorie: Allgemein vegan. 35 Antworten.
18.05.2017
Immer müssen die Kinderschänder und Vergewaltiger herhalten -.- hat zwar spontan mit der Diskussion wenig zu tun, aber ich finds immer wieder interessant, wie genau diese Leute von allen Seiten gehasst werden, obwohl es irgendwie noch ganz viele andere eklige Verbrechen gibt
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Zitat Nefasu:
Ich persönlich würde Kinderschänder, Vergewlatiger und Mörder
Ich persönlich würde Kinderschänder, Vergewlatiger und Mörder
Immer müssen die Kinderschänder und Vergewaltiger herhalten -.- hat zwar spontan mit der Diskussion wenig zu tun, aber ich finds immer wieder interessant, wie genau diese Leute von allen Seiten gehasst werden, obwohl es irgendwie noch ganz viele andere eklige Verbrechen gibt

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18.05.2017
Hallo Pummelchen,
ich würde meinen, dass genau diese Personengruppen ein Paradebeispiel sind, wieso ein Spruch wie "Jeder soll machen was er / sie möchte" einfach unüberlegt dämlich ist
Da es in allen Fällen (u.a. dem Omnivorismus) um Gewalt gegen offensichtlich wehrlose Opfer geht haben diese Beispiele für mich auch direkt mit der Diskussion zu tun, ob jeder "machen kann was er / sie möchte", obwohl dies das Leid fühlender Weser zur Folge hat
Grüße,
Falk
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Hallo Pummelchen,
ich würde meinen, dass genau diese Personengruppen ein Paradebeispiel sind, wieso ein Spruch wie "Jeder soll machen was er / sie möchte" einfach unüberlegt dämlich ist

Da es in allen Fällen (u.a. dem Omnivorismus) um Gewalt gegen offensichtlich wehrlose Opfer geht haben diese Beispiele für mich auch direkt mit der Diskussion zu tun, ob jeder "machen kann was er / sie möchte", obwohl dies das Leid fühlender Weser zur Folge hat

Grüße,
Falk
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18.05.2017
Hehe, und wie bei manchen Fällen von Vergewaltigung (unter Bekannten, Verwandten, Partnern, Vertrauenspersonen) ist es immer einer Sache der Aushandlung, was denn nun schlimm ist und was einfach halt unvermeidbar ist
Zu kurzer Rock? Selbst Schuld! Besoffen und Arschgeweih? Schriftliche Einladung!
Zu lecker das Rind? Hätte Gott es nicht so lecker gemacht, müsste ich es nicht essen XD
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Zitat Nefasu:Hallo Pummelchen,
ich würde meinen, dass genau diese Personengruppen ein Paradebeispiel sind, wieso ein Spruch wie "Jeder soll machen was er / sie möchte" einfach unüberlegt dämlich ist
Da es in allen Fällen (u.a. dem Omnivorismus) um Gewalt gegen offensichtlich wehrlose Opfer geht haben diese Beispiele für mich auch direkt mit der Diskussion zu tun, ob jeder "machen kann was er / sie möchte", obwohl dies das Leid fühlender Weser zur Folge hat
Grüße,
Falk
ich würde meinen, dass genau diese Personengruppen ein Paradebeispiel sind, wieso ein Spruch wie "Jeder soll machen was er / sie möchte" einfach unüberlegt dämlich ist

Da es in allen Fällen (u.a. dem Omnivorismus) um Gewalt gegen offensichtlich wehrlose Opfer geht haben diese Beispiele für mich auch direkt mit der Diskussion zu tun, ob jeder "machen kann was er / sie möchte", obwohl dies das Leid fühlender Weser zur Folge hat

Grüße,
Falk
Hehe, und wie bei manchen Fällen von Vergewaltigung (unter Bekannten, Verwandten, Partnern, Vertrauenspersonen) ist es immer einer Sache der Aushandlung, was denn nun schlimm ist und was einfach halt unvermeidbar ist

Zu lecker das Rind? Hätte Gott es nicht so lecker gemacht, müsste ich es nicht essen XD
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18.05.2017
Die Videos von "Artgenosse" finde ich auch lustig (ach ne, so werde ich wieder gewollt falsch verstanden - also gut, informativ) aber in jedem post darauf hinzuweisen legt die Vermutung nahe, das nicht selbst gedacht wird und das wäre dem Artgenossen ein "Bärendienst".
Was ich aber wirklich "lustig" finde - Massentierhaltung, Schlachhäuser jammerjammer - derweil fahren riesige Schlacht- und Fabrikschiffe über die Meere und töten WILDTIERE - na klar, ne Markrele, n Thunfisch oder ein Wolfbarsch sieht nicht so süss aus wie ein Kälbchen - wieso ist das so uninteressant ? Denn wenn der Ozean kippt, ist uns allen nicht mehr zu helfen
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Zitat vegan:
Wenn es nur das Essen wäre. Grausamkeiten in gewaltigem Ausmaß finden statt (wenn würde ich die als militant bezeichnen, schließlich werden ehemals fühlende Individuen mit Bolzenschussgeräten und ähnlichem getötet und mit Werkzeugen zerlegt).
Reich werden ist eigentlich auch ok, aber dafür andere einzusperren, zu töten? Essen ist auch ok, solange niemandem unnötig geschadet wird. Das ist meine Position.
Ich habe Artikel zur Massentierhaltung gelesen, diesen Umgang mit fühlenden Wesen werde ich nicht ignorieren.
Der Artgenosse hat auch ein Video zum Thema: Hey Veganer, ihr seid militant!
Zitat adi2204:Ich glaube Veganer stoßen oft auf so massiven Widerstand, weil es zu viele gibt, die versuchen zu missionieren. Die richtig militant gegen die Fleischesser hetzen. Ich habe solche Diskussionen schon zuhauf im Internet verfolgt. Vielleicht sollten die Menschen etwas entspannter mit dem Thema Essen umgehen. Jeder soll doch so leben, wie er möchte, ohne andere zu bevormunden.
Wenn es nur das Essen wäre. Grausamkeiten in gewaltigem Ausmaß finden statt (wenn würde ich die als militant bezeichnen, schließlich werden ehemals fühlende Individuen mit Bolzenschussgeräten und ähnlichem getötet und mit Werkzeugen zerlegt).
Reich werden ist eigentlich auch ok, aber dafür andere einzusperren, zu töten? Essen ist auch ok, solange niemandem unnötig geschadet wird. Das ist meine Position.
Ich habe Artikel zur Massentierhaltung gelesen, diesen Umgang mit fühlenden Wesen werde ich nicht ignorieren.
Der Artgenosse hat auch ein Video zum Thema: Hey Veganer, ihr seid militant!
Die Videos von "Artgenosse" finde ich auch lustig (ach ne, so werde ich wieder gewollt falsch verstanden - also gut, informativ) aber in jedem post darauf hinzuweisen legt die Vermutung nahe, das nicht selbst gedacht wird und das wäre dem Artgenossen ein "Bärendienst".
Was ich aber wirklich "lustig" finde - Massentierhaltung, Schlachhäuser jammerjammer - derweil fahren riesige Schlacht- und Fabrikschiffe über die Meere und töten WILDTIERE - na klar, ne Markrele, n Thunfisch oder ein Wolfbarsch sieht nicht so süss aus wie ein Kälbchen - wieso ist das so uninteressant ? Denn wenn der Ozean kippt, ist uns allen nicht mehr zu helfen

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18.05.2017
Man kann nicht alles in jedem Beitrag erwähnen, das mit Meerestieren ist mir klar. Und wenn mir Argumente von anderen schlüssig erscheinen, warum sollte ich die dann als ursprünglich von mir gedacht ausgeben? Zumal man sich dank der Kommentare bei Youtube auch mit kritischen Aspekten beschäftigen kann.
militant, extremistisch, radikal, missionarisch... Essen ist Privatsache... kommt mir auch zu oft, als dass ich da immer selbst einen langen Text zu verfassen möchte, wenn es bereits gut recherchierte Videos mit vollständigen Transkrips gibt.
Ich könnte eigentlich jedes Mal schreiben, dass ich unnötige Gewalt gegenüber empfindsamen Individuen ablehne, da ist alles enthalten.
Hinzu kommt, dass ich gerne neue User/-innen auf den Kanal aufmerksam mache. Im themenbezogenen Kontext als kleine Randbemerkung finde ich das ok.
Damit der Beitrag besser zum Eröffnungsthema passt:
> was tut ihr wenn die diskussion losgeht?
Ich verweise auf Quellen und Menschen, die sich damit schon lange beschäftigen.
3x bearbeitet
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Man kann nicht alles in jedem Beitrag erwähnen, das mit Meerestieren ist mir klar. Und wenn mir Argumente von anderen schlüssig erscheinen, warum sollte ich die dann als ursprünglich von mir gedacht ausgeben? Zumal man sich dank der Kommentare bei Youtube auch mit kritischen Aspekten beschäftigen kann.
militant, extremistisch, radikal, missionarisch... Essen ist Privatsache... kommt mir auch zu oft, als dass ich da immer selbst einen langen Text zu verfassen möchte, wenn es bereits gut recherchierte Videos mit vollständigen Transkrips gibt.
Ich könnte eigentlich jedes Mal schreiben, dass ich unnötige Gewalt gegenüber empfindsamen Individuen ablehne, da ist alles enthalten.
Hinzu kommt, dass ich gerne neue User/-innen auf den Kanal aufmerksam mache. Im themenbezogenen Kontext als kleine Randbemerkung finde ich das ok.
Damit der Beitrag besser zum Eröffnungsthema passt:
> was tut ihr wenn die diskussion losgeht?
Ich verweise auf Quellen und Menschen, die sich damit schon lange beschäftigen.
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19.05.2017
Da kommst du jetzt aber vom Hölzchen aufs Stöckckhen. Hier geht es um Veganer. Der Vergleich mit Kinderschändern und Vergewaltigern ist da doch sehr weit hergeholt.
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Zitat Nefasu:Hallo Adi,
Lässige Einstellung
Ich persönlich würde Kinderschänder, Vergewlatiger und Mörder zwar durchaus bevormunden wollen diese Grausamkeitnen nicht auszuführen, aber es scheint nur konsequent neben Tierlied auch Menschenleid (was ja wiederum Tierleid ist) zu ignorienen
Grüße,
Falk
Zitat adi2204:Jeder soll doch so leben, wie er möchte, ohne andere zu bevormunden.
Lässige Einstellung

Ich persönlich würde Kinderschänder, Vergewlatiger und Mörder zwar durchaus bevormunden wollen diese Grausamkeitnen nicht auszuführen, aber es scheint nur konsequent neben Tierlied auch Menschenleid (was ja wiederum Tierleid ist) zu ignorienen

Grüße,
Falk
Da kommst du jetzt aber vom Hölzchen aufs Stöckckhen. Hier geht es um Veganer. Der Vergleich mit Kinderschändern und Vergewaltigern ist da doch sehr weit hergeholt.
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19.05.2017
Weit hergegeholt ist relativ. In Unrechtssystemen (wo eine Gruppe eine andere unterdrückt, ausbeutet) ist es üblich, dass die Täter/Profiteure/Beteiligten die von ihnen ausgehende Gewalt (besonders wenn die Ausübung an andere delegiert wird) gegenüber anderen Gewaltarten/Opfergruppen relativieren. Im Falle der genannten Beispiele ist das einfach, weil gesellschaftlicher Konsens herrscht.
Artegoismus habe ich ja schon erwähnt (Richard David Precht meinte mal, wenn es den ausgeprägt gäbe, gäbe es weniger/keine Kriege), drum ist es nachvollziehbar, wenn Verbrechen an Menschen subjektiv als schlimmer wahrgenommen werden. Der Dualismus (Menschen außerhalb des Tierreiches zu sehen) verstärkt dieses.
Betrachtet man die ganze Sache ethisch, kann man dabei landen, dass Menschen, Kühe, Schweine, Katzen, Hunde und viele weitere Tiere das Bedürfnis haben, körperlich und psychisch unversehrt in Freiheit zu leben. Wenn man das als ethisch relevante Eigenschaft/Gemeinsamkeit ansieht, die auch gleich/ähnlich behandelt werden sollte, kann man kaum noch industrielle Massentierhaltung mit "es betrifft keine Menschen, also lassen wir sie weiter zu" legitimieren (ist sowieso verkürzt gedacht, weil die Ressourcenverschwendung ökologische Folgen hat, die auch uns + nachfolgende Generationen betreffen).
Ich erlebe es in Diskussionen manchmal, dass sich viele nichtmal mehr von der Massentierhaltung distanzieren, die als notwendig ansehen, um den Bedarf der Produkte zu einem günstigen Preis zu decken. Das finde ich erschreckend.
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Weit hergegeholt ist relativ. In Unrechtssystemen (wo eine Gruppe eine andere unterdrückt, ausbeutet) ist es üblich, dass die Täter/Profiteure/Beteiligten die von ihnen ausgehende Gewalt (besonders wenn die Ausübung an andere delegiert wird) gegenüber anderen Gewaltarten/Opfergruppen relativieren. Im Falle der genannten Beispiele ist das einfach, weil gesellschaftlicher Konsens herrscht.
Artegoismus habe ich ja schon erwähnt (Richard David Precht meinte mal, wenn es den ausgeprägt gäbe, gäbe es weniger/keine Kriege), drum ist es nachvollziehbar, wenn Verbrechen an Menschen subjektiv als schlimmer wahrgenommen werden. Der Dualismus (Menschen außerhalb des Tierreiches zu sehen) verstärkt dieses.
Betrachtet man die ganze Sache ethisch, kann man dabei landen, dass Menschen, Kühe, Schweine, Katzen, Hunde und viele weitere Tiere das Bedürfnis haben, körperlich und psychisch unversehrt in Freiheit zu leben. Wenn man das als ethisch relevante Eigenschaft/Gemeinsamkeit ansieht, die auch gleich/ähnlich behandelt werden sollte, kann man kaum noch industrielle Massentierhaltung mit "es betrifft keine Menschen, also lassen wir sie weiter zu" legitimieren (ist sowieso verkürzt gedacht, weil die Ressourcenverschwendung ökologische Folgen hat, die auch uns + nachfolgende Generationen betreffen).
Ich erlebe es in Diskussionen manchmal, dass sich viele nichtmal mehr von der Massentierhaltung distanzieren, die als notwendig ansehen, um den Bedarf der Produkte zu einem günstigen Preis zu decken. Das finde ich erschreckend.
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19.05.2017
Wenn wir nicht die Ideen anderer Zitieren würden - dann würden wir heute vielleicht gerade mal mit dem Rad herumfahren
Ist ja schön und löblich, dass du alles Hinterfragst, aber am Ende kommt man nicht weit, wenn man jeden Gedanken, den jemand anders schonmal hatte, einfach verwirft, weil ist ja nicht mein eigener.
Das Referieren auf bereits vorhandene Gedankengänge ist kein Verbrechen, denn wir stehen alle in einem Dialog und sollten für eine Weiterentwicklung des Denkens auch vorhandene Strukturen miteinbeziehen. Merton hat gesagt: wir sind Zwerge auf den Schultern von Riesen, und als diese können wir weiter sehen, als der Riese selbst. Das heißt das Wissen, dass vor uns schon große Leute hervorgebracht haben, kann unser Sprungbrett sein, um weiter zu kommen. Und wenn jemand den Artgenossen herzeigen will kann man auf dieser Grundlage ja schön diskutieren, ist doch nichts dabei. Vor allem, wenn nicht alle das Gesagte so strukturiert und schön ausformuliert wiedergeben können - eine Grundlage für eine Diskussion ist es allemal.
Ich will dir damit natürlich nicht zu nahe treten, ich weise nur auf einen Aspekt hin, den ich in Hinblick auf das Teilen von Wissen und im Zusammenhang mit "selber denken statt Artgenosse zeigen" wichtig finde, ich will dich wie so oft gerade nicht beleidigen, also richte bei Irritation genaue Anfragen an mich, bevor dir der Freitag versaut wird.
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Zitat Hinterfrager:
Die Videos von "Artgenosse" finde ich auch lustig (ach ne, so werde ich wieder gewollt falsch verstanden - also gut, informativ) aber in jedem post darauf hinzuweisen legt die Vermutung nahe, das nicht selbst gedacht wird und das wäre dem Artgenossen ein "Bärendienst".
Die Videos von "Artgenosse" finde ich auch lustig (ach ne, so werde ich wieder gewollt falsch verstanden - also gut, informativ) aber in jedem post darauf hinzuweisen legt die Vermutung nahe, das nicht selbst gedacht wird und das wäre dem Artgenossen ein "Bärendienst".
Wenn wir nicht die Ideen anderer Zitieren würden - dann würden wir heute vielleicht gerade mal mit dem Rad herumfahren

Ist ja schön und löblich, dass du alles Hinterfragst, aber am Ende kommt man nicht weit, wenn man jeden Gedanken, den jemand anders schonmal hatte, einfach verwirft, weil ist ja nicht mein eigener.
Das Referieren auf bereits vorhandene Gedankengänge ist kein Verbrechen, denn wir stehen alle in einem Dialog und sollten für eine Weiterentwicklung des Denkens auch vorhandene Strukturen miteinbeziehen. Merton hat gesagt: wir sind Zwerge auf den Schultern von Riesen, und als diese können wir weiter sehen, als der Riese selbst. Das heißt das Wissen, dass vor uns schon große Leute hervorgebracht haben, kann unser Sprungbrett sein, um weiter zu kommen. Und wenn jemand den Artgenossen herzeigen will kann man auf dieser Grundlage ja schön diskutieren, ist doch nichts dabei. Vor allem, wenn nicht alle das Gesagte so strukturiert und schön ausformuliert wiedergeben können - eine Grundlage für eine Diskussion ist es allemal.
Ich will dir damit natürlich nicht zu nahe treten, ich weise nur auf einen Aspekt hin, den ich in Hinblick auf das Teilen von Wissen und im Zusammenhang mit "selber denken statt Artgenosse zeigen" wichtig finde, ich will dich wie so oft gerade nicht beleidigen, also richte bei Irritation genaue Anfragen an mich, bevor dir der Freitag versaut wird.
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19.05.2017
Natürlich ist das erschreckend und nicht richtig. Aber warum ist das so. Das hat sicherlich bei vielen nichts mit der Geiz-ist-geil-Mentalität zu tun. Viele Menschen sind schlicht und ergreifend finanziell so eingeschränkt, das sie auf billig, billig angewiesen sind.
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Zitat vegan:
Ich erlebe es in Diskussionen manchmal, dass sich viele nichtmal mehr von der Massentierhaltung distanzieren, die als notwendig ansehen, um den Bedarf der Produkte zu einem günstigen Preis zu decken. Das finde ich erschreckend.
Ich erlebe es in Diskussionen manchmal, dass sich viele nichtmal mehr von der Massentierhaltung distanzieren, die als notwendig ansehen, um den Bedarf der Produkte zu einem günstigen Preis zu decken. Das finde ich erschreckend.
Natürlich ist das erschreckend und nicht richtig. Aber warum ist das so. Das hat sicherlich bei vielen nichts mit der Geiz-ist-geil-Mentalität zu tun. Viele Menschen sind schlicht und ergreifend finanziell so eingeschränkt, das sie auf billig, billig angewiesen sind.
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19.05.2017
Das ist ein sehr verbreitetes Argument, das aber meistens nicht stimmt.
So lange man über dem Existenzminimum verdienst, ist vegane Ernährung eine Frage des Willens und der Disziplin, nicht des Geldes.
Ich habe früher einige Zeit als freier Journalist gearbeitet und dabei zeitweise weniger verdient als das "Existenzminimum". Und ich habe dennoch vegan und oft sogar "bio" eingekauft. Es ist sicher kein Luxus. Aber Fleischkonsum mit wenig Geld zu begründen ist absurd.
Infos dazu:
https://www.vegpool.de/magazin/vegan-hartz4.html
https://www.vegpool.de/magazin/vegane-welt-fuer-wenig-geld-rezension.html
Viele Grüße
Kilian
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Zitat adi2204:Viele Menschen sind schlicht und ergreifend finanziell so eingeschränkt, das sie auf billig, billig angewiesen sind.
Das ist ein sehr verbreitetes Argument, das aber meistens nicht stimmt.
So lange man über dem Existenzminimum verdienst, ist vegane Ernährung eine Frage des Willens und der Disziplin, nicht des Geldes.
Ich habe früher einige Zeit als freier Journalist gearbeitet und dabei zeitweise weniger verdient als das "Existenzminimum". Und ich habe dennoch vegan und oft sogar "bio" eingekauft. Es ist sicher kein Luxus. Aber Fleischkonsum mit wenig Geld zu begründen ist absurd.
Infos dazu:
https://www.vegpool.de/magazin/vegan-hartz4.html
https://www.vegpool.de/magazin/vegane-welt-fuer-wenig-geld-rezension.html
Viele Grüße
Kilian
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